Isotonieberechnung Augentropfen mit dem Raoult-Gesetz/kryoskopische Methode

[wolle]

Hallo,
bei o.g. Methode komme ich auf komische Werte. Hat vll. jemand eine Beispielrechnung oder könnte mir sagen, was ich falsch mache?

Folgende Formel hab ich aus dem Ravati-Seminar bzw. dem Bauer-Frömming:

Die Gefrierpunktserniedrigung eines Arzneistoffes ist:
Delta T = K * m * i *1000/ mL* Mr

Zur Berecnung des Isotonisierungsmittelzusatzes soll Delta T in folgende Formel eingesetzt werden:
G = (0,52 - Delta T) * Mr* mL / 1000 * K

Aufgabe: Atropinsulfat 0,05 g , Aqua ad inj. ad 10,0 g. Es solllen 25 g Augentropfen hergestellt werden.
Gegeben: Atropinsulfat: i = 3, Mr = 696g/mol

(Zuerst mal die Frage: Wieso ist i= 3? Ich dachte, i ist abhängig von der Dissoziation ionischer Substanzen, also z.B: NaCl zerfällt in 2 Ionen → i = 2. Ich hätte i nun abhängig gemacht vom Isotonisierungsmittel, das ist hier allerdings nicht angegeben?! Oder bezieht sich i auf den Arzneistoff?)

Ich habe also 3 eingesetzt und habe für Delta T = 0,04 raus. (entpricht auch der Lösung eines Kommilitonen).

Für G habe ich 1,78 g Hilfsstoffzusatz für 10 ml raus → 4,46 für 25 ml. (Die richtige Lösung soll wohl lauten: 0,083 g für 10 ml, 0,21 g für 25 ml)

[Oliver Ehmer]

Welcher hilfstoff denn?- hast du dessen Molare masse eingesetzt? i=3 weil beim lösen das Salz in zwei atropin- und ein sulfationen zerfällt

[wolle]

Hi Oliver,

danke für die schnelle Antwort!

Es wurde kein Hilfsstoff angegeben, daher war ich ja auch verwundert und nahm dann an, dass es wohl IMMER NaCl als Hilfsstoff sein muss bei dieser Methode.
Im Grunde kann man die Formel aber für jeden Hilfsstoff und nicht nur für NaCl verwenden, richtig? Ach nee Moment, wo wird dieser denn in der Formel berücksichtigt?

Als molare Masse habe ich beide Male die vom Atropinsulfat eingesetzt, die war mit 696g/mol vorgegeben. Hätte ich für die zweite Formel vll. die des Isotonisierungsmittels nehmen müssen?

Aha, i bezieht sich also auf den Wirkstoff.

[wolle]

Es ist wohl am einfachsten, wenn ich meine Rechnung aufschreibe:
(die 9,95 g kommen aus den 10 g - 0,05 g )


1 ) Delta T = 1,86 * 0,05 * 3 * 1000/ 9,95 * 695
= 0,04 Kelvin

2) G = (0,53 - 0,04) * 695 * 9,95/ 1,86 * 1000
= 1,78g für 10 ml → 4,46 für 25 ml

[Oliver Ehmer]

Also auf deine 1,78g komme ich auch mit deinem Rechenweg nicht.

Grundsätzlich ist erstmal wichtig, dass du alle gegebenen Größen auch innerhalb der Rechnung beibehältst (mal 695, mal 696, hier 0,52, dort 0,53).
Dann ist der Wortlaut auch wichtig. Sollen es am Ende mL oder g sein?

Ich bin in dem Gerechne selbst nicht mehr so richtig drin, aber ich komme für 10g Lösung auf etwas um 0,075g NaCl, was für mich halbwegs Sinn macht, denn für eine reine isotone NaCl-Lösung benötigt man nach dieser Berechnungsart 8,18g/L, also 0,082g in 10mL (Voigt)


m = [(0,52-0,04)*M(NaCl)*L(Lösungsmittel in kg)] / [K (1,86) * 2 (bei NaCl)]

[wolle]

oh, das sind Tippfehler, sorry. Also gemeint waren 0,52 und 695, damit hab ich auch gerechnet. "m_L" heisst Masse des Lösungsmittels, also 10 minus 0,05g = 9,95g.
Ah, ich sehe grad, in der zweiten Formel hast Du - anders als ich - die Mr des Isotonisierungsmittels genommen und i muss noch in den Nenner!

Ich komme auch auf Deine Werte, allerdings wenn ich das Lösungsmittel in g mit einrechne (also 9.95 g). Du schreibst oben, dass das Lösemittel in kg berechnet werden soll

Ja, der Wert passt schon besser, aber er entspricht trotzdem nicht dem Ergebnis (0,083g für 10 ml), was mir vorliegt. Hm.

Übrigens voll nett, dass Du mir hilfst, ich bin schon ein ganzes Stück weiter jetzt, danke !

[Oliver Ehmer]

In der 1,86 stecken in der Einheit u.a. kg, ich habe dann das LM auch in kg gerechnet und dafür denn Faktor 1000 weggelassen. Ob 9,95/1000 oder 0,00995 ändert nichts. Um auf dein gewünschtes Ergebnis kommen , habe ich im Moment aber keine Idee.

Sind die 0,083g sicher? An sich wäre eine Lösung dieser Menge kochsalz in 9,95g Wasser ja schon leicht hyperton, dann ist da noch zusätzlich wirkstoff drin...

Vll gibt ja noch einen Rat..

[wolle]

In der 1,86 stecken in der Einheit u.a. kg, ich habe dann das LM auch in kg gerechnet und dafür denn Faktor 1000 weggelassen. Ob 9,95/1000 oder 0,00995 ändert nichts. Um auf dein gewünschtes Ergebnis kommen , habe ich im Moment aber keine Idee.

Sind die 0,083g sicher? An sich wäre eine Lösung dieser Menge kochsalz in 9,95g Wasser ja schon leicht hyperton, dann ist da noch zusätzlich wirkstoff drin...

Vll gibt ja noch einen Rat..

achso, du hast die 1000 weggelassen, alles klar.
angeblich ist das ne offizielle lösung. aber sowas wird ja immer von semester zu semester weitergereicht...also keine garantie....