1. Stex Frühjahr 2011: Frage A 91 / B 18 Blutfrage

[Henning Henze]

Hallo,

was ist hier die richtige Lösung?? D oder E...?
Wer hat eine Idee..?

[Alexander Ketterer]

ja laut wikipedia : Fibrinthrombus: Thrombus, der nur aus Fibrin besteht.

[lena]

Bei Frage 18 Auflage B müsste D richtig bzw. falsch sein, da beim Blutserum das geronnene Fibrin zusammen mit den Blutzellen abzentrifugiert wird und nur der Überstand als Serum bezeichnet wird.

[Dr. Alexander Ravati]

Bei Frage 18 Auflage B müsste D richtig bzw. falsch sein, da beim Blutserum das geronnene Fibrin zusammen mit den Blutzellen abzentrifugiert wird und nur der Überstand als Serum bezeichnet wird.

Hallo Lena,

das dachte ich zunächst auch - tatsächlich findet man daher auch in den meisten Quellen dass Serum Firbin (und Fibrinogen)-frei ist!
Dennoch hat mich die Frage gestern Abend ca. 1 h Recherche gekostet und ich weiß bis heute nicht, was das IMPP hören will.
Die Aufgabe scheint mir STRITTIG!!
Aussage E "Blutgerinnsel (anderes Wort für einen Gerinnungsthrombus) enthält STETS Fibrin und Thombozyten"
Hierfür finde ich keine BELEGE!
Eigentlich ist es NICHT so:
Arten von Thromben:
Weißer Thrombus (Abscheidungsthrombus): fibrinreicher Thrombus
Roter Thrombus (Gerinnungsthrombus): blutreicher Thrombus
Plättchenthrombus: Thrombus, der vorwiegend aus Thrombozyten besteht
Fibrinthrombus: Thrombus, der nur aus Fibrin besteht.
Phlebolith: auch Venenstein, ein verkalkter Venenthrombus bei Calcinosis dystrophica
Nach Entstehungsort [Bearbeiten]Arterieller Thrombus: meist wandständiger Thrombus vorwiegend durch Thrombozyten und Fibrin gebildet.
Venenthrombus: durch Stase oft im Bereich der Klappen gebildeter roter Thrombus
Quelle: Wikipedia "Thrombus"

Wer von Ihnen hat noch eine andere gute Quelle gefunden

- Bitte melden, um die Frage zu klären !

[Alix Hillenhagen]

Ich habe mal in "Humanbiologie kompakt" von Clauss, Cornelia, Clauss, Wolfagang (Spektrum Verlag) nachgeschaut. Dort steht:

Blutstillung und Blutgerinnung
Durch Verletzungen der Blutgefäße werden subendotheliale Kollagenfasern freigelegt,
an die sich die Thrombocyten anheften. Diese Adhäsion wird durch den im Plasma
vorhandenen von-Willebrand-Faktor vermittelt und läuft über einen rezeptorvermittelten
Prozess ab, der gleichzeitig auch die Thrombocyten aktiviert. Die Thrombocyten
ändern ihre Form und gehen von der scheibenförmigen in die dendritische
Form über, deren Pseudopodien sich ineinander verhaken (Aggregation) und eine
netzartige Struktur über der Verletzungsstelle bilden. Gleichzeitig löst diese Aktivierung
die Sekretion von gefäßverengenden Substanzen wie Serotonin, Thromboxan A2
und PDGF (platelet-derived growth factor) aus, die das verletzte Blutgefäß verengen
und den Blutstrom verlangsamen. Durch weitere ausgeschüttete Substanzen wie ADP
und PAF (platelet-activating factor) versammeln sich weitere Thrombocyten und werden
aktiviert. An der Verletzungsstelle bildet sich dadurch ein mechanischer Verschluss
(Thrombus), auf dessen Oberfläche Fibrinogen gebunden wird. Dieser erste
Mechanismus des mechanischen Verschlusses der Verletzungsstelle wird als Blutstillung
bezeichnet. Im nachfolgenden Vorgang der Blutgerinnung entsteht durch eine
Kaskade verschiedener Faktoren eine faserartig vernetzte Fibrinstruktur, die sich
über den Thrombus und die verletzte Stelle lagert und diese vollständig abdichtet.

Von daher müsste bei der Frage 18 Auflage B die Antwort D richtig sein. Zumindest meiner Meinung nach.

[Alix Hillenhagen]

Also wenn ich den folgenden Textabschnitt richtig verstehe, dann sind die Blutgerinnungsfaktoren nur im Blutplasma, jedoch nicht im Blutserum:

Blutplasma
Werden aus ungerinnbar gemachtem Blut die zellulären Bestandteile abzentrifugiert,
so erhält man Blutplasma, eine wässrige Lösung, in der die niedermolekularen Ionen
(hauptsächlich Na+, Cl– und HCO3
–) sowie die hoch molekularen Plasmaproteine
(Albumine, Globuline u. a.) vorhanden sind. Auch die Blutgerinnungsfaktoren
und Proteine (Prothrombin, Fibrinogen u. a.) befinden sich im Blutplasma. Wird
dagegen in der Blutprobe die Blutgerinnungskaskade z.B. durch Umrühren ausgelöst,
so entsteht Fibrin, das beim Zentrifugieren mit den
Blutzellen abgetrennt wird. Die wässrige Lösung wird in
diesem Fall als Blutserum bezeichnet und enthält neben
den oben genannten Stoffen keine Blutgerinnungsfaktoren
mehr.

Der Ausschnitt ist aus dem gleichen Buch wie in meinem oben stehenden Beitrag. Demnach muss Antwort D richtig (bzw. auf die Aufgabenstellung bezogen nicht zutreffend) sein und Antwort A,B,C und E (auf die Aufgabe bezogen zutreffend) falsch (Frage 18 Auflage B).

[bellisperennis]

Thrombin spaltet aus dem Fibrinogenmolekül zwei Peptide A und B ab. Die entstehenden wasserlöslichen Fibrinmonomere beginnen sich zu vernetzen. Dieser Vorgang wird als Polymerisation bezeichnet. Es entsteht ein festes, aber noch auflösbares Fibringerinnsel. Durch den Faktor XIII, eine Transglutaminase, kommt es zur kovalenten Quervernetzung. Es entsteht eine stabiles, unlösliches Fibrinnetzwerk. In dieses Fibrinnetzwerk werden auch aktivierte Thrombozyten eingebaut. Die Hauptkomponenten eines Blutgerinnsels sind somit Fibrin und Thrombozyten.
http://www.fibrinogen-netzwerk.de/infos.aspx

was aber nicht heißen soll..dass die frage richtig gestellt ist.. ohne das wort "stets" vielleicht...

glucose diffundiert zwar auch ziemlich schlecht durch die lipidschicht..aber in der frage ist nach dem stoff gefragt, das am
l a n g s a m s t e n durchgeht..und das wäre dann definitiv wasser..
glucose kommt ja schließlich auch über erleichterte diffusion rein.. für wasser braucht man aber einen kanal..

mfg

[Unregistriert]

Thrombin spaltet aus dem Fibrinogenmolekül zwei Peptide A und B ab. Die entstehenden wasserlöslichen Fibrinmonomere beginnen sich zu vernetzen. Dieser Vorgang wird als Polymerisation bezeichnet. Es entsteht ein festes, aber noch auflösbares Fibringerinnsel. Durch den Faktor XIII, eine Transglutaminase, kommt es zur kovalenten Quervernetzung. Es entsteht eine stabiles, unlösliches Fibrinnetzwerk. In dieses Fibrinnetzwerk werden auch aktivierte Thrombozyten eingebaut. Die Hauptkomponenten eines Blutgerinnsels sind somit Fibrin und Thrombozyten.
http://www.fibrinogen-netzwerk.de/infos.aspx

Ok, danke für Ihre Beiträge, - bitte weitere ..!! :-)

aber das klärt alles noch NICHT, die BESONDERHEITEN, die es bei Thromben gibt.

Nochmal: Neben den beschriebenen Grundarten gibt es VERSCHIEDENE Gerinnsel
Arten von Thromben
Weißer Thrombus = arterieller Thrombus: besteht aus FIBRIN und Thrombozyten
--> kann therapeutisch mit Hemmstoffen der Fibrin-Bildung (z.B. Heparin oder Phenprocoumon) und/oder mit Hemmstoffe der Thrmobozytenaggregation behandelt werden (z.B ASS oder Clopidorel)

Roter Thrombus Gerinnungsthrombus: = venöser Thrombus: besteht aus Fibrin und eingeschlossenen Erythrozyten (deshalb rot), enthält jedoch KEINE oder WENIG Thombozyten (diese werden in venösen Gefäßen i.d.R. nicht aktiviert, da es wegen des geringen Drucks in venösen Systems NICHT ohne weiteres zu einer Endothelläsion kommt. Eine Endothelläsion ist jedoch wegen des für die Aktivierung von Thrombyzen notwendigen Kontakts mit subendothelialen Strukturen wie KOLLAGEN, dem von Willbrand-Faktor und Fibronectin ZWINGEND erforderlich für die Aktiierung von Thombos!)
--> daher werden venöse Thromboembolien auch NIEMALS mit Thrombozytenaggregationshemmern behandelt!!!
z.B. gilt die Anwedung von ASS zur Prophylaxe venöser Reise-Thromboembolien heute geradezu als "Kunstfehler".

Also die Aussage "gerinnsel enthalten STETS fribrin UND Thrombozyten" ist nach wissenschaftlicher Kenntnislage schlichtweg FALSCH!

Mit besten Grüßen

Dr. Alexander Ravati

[Christopher Kreiss]

Amatoxine wie z.B. das Amanitin sind hitze- und säurestabile bicyclische Oktapeptide mit einer Indol-(R)-Sulfoxid-Brücke, die auf den RNA-Polymerase II wirken.
Quelle: http://www.chemgapedia.de/vsengine/v...des.vscml.html

Soweit zu den Amatoxinen; bezüglich der Thermostabilität des Phalloidins bzw. der Phallotoxine sind die Quellen im Web recht rar gesät; hier dennoch zwei, welche für Hitzeresistenz sprechen:

"Neben dem als Hexahydrat in blauen Nadeln kristallisierenden und unzersetzt schmelzenden Phalloidin, 1937 von Lynen und Ulrich Wieland (geb. 1911) gewonnen, sind sechs weitere Phallotoxine bekannt."

http://tinyurl.com/63639e3
(Seite 3)

"Amatoxins and phallotoxins are thermostable and are not removed by boiling and discarding the water or by any form of cooking. Nor are they destroyed by drying and they have been found to remain potent in mushrooms stored for over 10 years."

http://tinyurl.com/6grc8u9
(Punkt 3.3.2)

Viele Grüße,
CK

[Unregistriert]

Hallo, ich habe mich jetzt nochmal mit dem Mutschler angefreundet:

auf Seite 130 (bezieht sich auf die 6.Auflage) steht: "Die Flüssigkeit, die sich nach der Blutgerinnung von den Blutzellen und dem als Gerinnungsprodukt enstandenen Fibrinnetz absetzt, wird als Blutplasma bezeichnet... unterscheidet sich vor allem dadurch, dass ihm Fibrionogen und andere Gerinnungsfaktoren fehlen."

fibrin ist laut Mutschler kein Gerinnungsfaktor (S. 159 tabelle). Es wird aus fibrinogen gebildet und durch die Fibrinolyse abgebaut. Während der Sekundären Hämostase wird mit Hilfe des Fibrins ein Fibrinmaschenwerk gebiltet.

Fibronolyse löst fibrinnetzte auf (S. 159), sowie überschüssig produziertes Fibrin.
"im strömenden Blut werden normalerweise immer geringfügige Mengen an fibrin gebildet."

Das lässt mich zum Schluss kommen, dass Fibrin auch noch im Serum enthalten sein kann- folglich Antwort E die gesuchte falsche Aussage darstellt.