Salicylsäure in Basiscreme

[Nora Gems]

Hallo NRF-Team,

unser Hautarzt verordnet Salicylsäure und Triamcinolonacetonid in Basiscreme.
Meine Plausibilitätsprüfung ergab, dass Salicylsäure einen pH unter 3 verursacht, die Basiscreme hat jedoch einen pH von 5-6,5.
Also nicht kompatibel!
Wer suchet, der findet: NRF 11.106
Hier wird Salicylsäure in hydrophile Creme SR. Dahinein kann man dann ja noch Triam einarbeiten.

Die Rücksprache mit der Praxis verlief problemlos. Ein neues Rezept wurde schnell ausgestellt. Alles gut soweit.

Nur habe ich eben auf www.caelo gelesen:
"Muss der pH-Wert der Grundlage mit dem pH-Wert des Wirkstoffes übereinstimmen?

Das kann man nicht generell beantworten. Ich möchte es an folgenden Beispielen erläutern. Die ärztliche Verordnung lautet: Erythromycin 2% in Basiscreme DAC ad 100 g. Die Basiscreme DAC hat einen pH-Wert von 5-6,5. Das Stabilitäts- und Wirkoptimum des einzuarbeitenden Wirkstoffs Erythromycin liegt bei einem pH-Wert von 8-8,5. Auf den ersten Blick scheint die Rezeptur nicht zu funktionieren. Wenn man sich die Sache näher ansieht, funktioniert sie aber sehr gut.

Erythromycin wird den pH-Wert der Grundlage ins Basische verschieben. Das macht nichts, da die Basiscreme DAC mit Propylenglycol vor mikrobiellem Verderb geschützt ist. Eine Verschiebung des pH-Wertes hat also keine Auswirkung auf die Stabilität der Grundlage. "

Könnte man also auch Salicylsäure in Basiscreme DAC einarbeiten und habe ich die Praxis nun umsonst wuschig gemacht oder war das eine gute Entscheidung, die Grundlage zu wechseln?????

Nora

[Antje Lein, Dipl.-Pharm.]

Hallo Frau Gems,

grundsätzlich trifft auf Salicylsäure in Basiscreme DAC das Gleiche zu wie auf Erythromycin in Basiscreme. Nur eben mit gegenläufigem pH-Milieu. Wir hatten beim NRF vor längerer Zeit aber in einem Kurzprojekt finden können, dass die Basiscreme DAC mit Salicylsäure nach einiger Standzeit kein homogenes Erscheinungsbild mehr hatte. Bei verdünnter Basiscreme trennte sich die Rezeptur sogar nach einer Weile, was für eine Unverträglichkeit spricht. Da die Befunde nicht ganz eindeutig waren, wollen wir das noch einmal wiederholen, empfehlen aber zur Zeit, die Aufbrauchsfrist der Rezeptur Salicylsäure in Basiscreme DAC auf 4 Wochen zu begrenzen, obwohl sie chemisch sicherlich länger haltbar ist. Es ist absolut in unserem Sinn, wenn Sie eine standardisierte Rezeptur als Basis für die Kombination empfehlen, also die NRF 11.106. Und wenn die Praxis damit einverstanden ist, umso besser. So soll es sein und ist ein ermutigendes Beispiel für alle. Im Übrigen ist die 11.106. auch ein Beispiel dafür, dass man von einem Strukturmerkmal nicht immer auf eine Unverträglichkeit schließen kann. Die Grundlage ist auch hydrophil-nichtionisch wie die Basiscreme DAC, zeigt aber über den gesamten Haltbarkeitszeitraum keinerlei Veränderungen. Da sie praxisbewährt und stabil ist, kann man sie guten Gewissens als Alternative empfehlen.

Viele Grüße
Antje Lein

[Julian Eisenbach]

Nein, nein, nein. Stop! Den Gedankenfehler hatten unsere PTAs auch schon.

Meine Plausibilitätsprüfung ergab, dass Salicylsäure einen pH unter 3 verursacht, die Basiscreme hat jedoch einen pH von 5-6,5.
Also nicht kompatibel!

Irrtum! Der pH Wert spielt für die Wirkstoffe eine Rolle, nicht für die Grundlagen! Der Grundlage ist es egal welcher pH Wert eingestellt wird (es mag auch Ausnahmefälle geben, Gele etc. aber unter den gängigen Salben/Cremegrundlagen fällt mir keine ein). Gehen Sie also davon aus, dass alle Grundlagen für alle pH-Bereiche kompatibel sind. Vorsicht! Das gilt nicht für die zum Teil enthaltenen Konservierungsmittel! (Bsp. Sorbinsäure ist nur bis pH 5 wirksam!) Der pH Wert spielt aber v.a. für die Stabilität der Wirkstoffe eine Rolle, da sie nur in bestimmten pH Bereichen über die Anwendungsdauer hin stabil vorliegen. Und bedenken Sie bitte auch, dass der pH Wert einer Grundlage durch die eingesetzten Wirkstoffe und Puffer beeinflusst wird. Wenn Sie Salicylsäure der Basiscreme zusetzen ergibt sich in ihrer wässrigen Phase sicherlich ein pH Wert von ~2, dadurch dass Sie ja eine Säure zugeben. Triamcinolonacetonid scheint das aber ab zu können und von daher wäre die Rezeptur aus Sicht des pH Wertes plausibel.

Das es trotzdem besser ist auf eine standardisierte Variante zurückzugreifen, ergibt sich aus der Antwort von Frau Lein.

Wir hatten beim NRF vor längerer Zeit aber in einem Kurzprojekt finden können, dass die Basiscreme DAC mit Salicylsäure nach einiger Standzeit kein homogenes Erscheinungsbild mehr hatte. Bei verdünnter Basiscreme trennte sich die Rezeptur sogar nach einer Weile, was für eine Unverträglichkeit spricht.

Das ist Spezialwissen, welches man von Ihnen (Frau Gems) nicht unbedingt verlangen kann. Unsere Kollegen vom NRF arbeiten daran Rezepturen zu untersuchen und uns das erhaltene Wissen zu präsentieren. Bei einer individuellen Rezeptur "schätzen" Sie (Fr. Gems) die Aufbrauchfrist des Arzneimittels nach bestem Gewissen. Dass das nicht immer richtige Ergebnisse liefert zeigt dieses Beispiel, da ich z.B. 6 Monate angegeben hätte, es aber scheinbar nur 4 Wochen sein sollten.
Für die Aufbrauchfristen der standardisierten Vorschriften hingegen wurden vom NRF genaue Untersuchungen durchgeführt und daher können Sie bei einer NRF Rezeptur davon ausgehen, dass Sie auf jeden Fall ein qualitativ hochwertiges Arzneimittel herstellen.

Mit freundlichen Grüßen,
J.Eisenbach

[Nora Gems]

Hallo Frau Lein,

der Arzt schreibt nun auf
Salicylsäure
Triamcinolonacetonid
Ungt. emuls aquosoum ohne SR

-> geht die auch oder geht es nur mit der SR Creme?

Nora

[Antje Lein, Dipl.-Pharm.]

Hallo Frau Gems,

hatten Sie nicht mit dem Arzt schon über die standardisierte Rezeptur NRF 11.106. gesprochen, und er war einverstanden? Dann können Sie ihm weiterhelfen, wie er die Verordnung unmissverständlich ausstellt, entweder mit Triamcinolonacetonid in NRF 11.106. oder bei abweichender Salicylsäure-Konzentration die Wirkstoffe in der Nichtionischen hydrophilen Creme SR DAC (NRF S.26.). Ob die Nichtionische hydrophile Creme DAB mit Salicylsäure kompatibel ist, wissen wir beim NRF leider nicht sicher. Bezieht man sich auf Kompatibilitätstabellen aus anderer Quelle, geht es nicht. Wir haben das nicht untersucht. Ihr Arzt schreibt die anionische Grundlage auf. Hier haben wir, ebenfalls aus anderer Quelle, unterschiedliche Angaben: DAB-Creme kompatibel, SR-Creme inkompatibel. Einen Reim auf die unterschiedlichen Angaben können wir uns nicht machen. Rein theoretisch müssten beide anionische Grundlagen verträglich sein.

Viele Grüße
Antje Lein

[Christiane Pflug]

Hallo, gerade bin ich auf diesen schon älteren Beitrag gestossen und frage mich, wie es denn nun grundsätzlich mit Triamcinolonacetonid und Salicylsäure aussieht. In dem Buch von Gerd Wolf wird abgeraten (Ketalisierung von Triam). Aber aus den Antworten zu diesem Beitrag schließe ich, dass es kein Problem sein sollte?
Viele Grüße
Christiane Pflug

[Antje Lein, Dipl.-Pharm.]

Hallo Frau Pflug,

sowohl experimentelle Befunde aus dem NRF-Labor zu standardisierten Ölen und Spiritusrezepturen (vgl. entsprechende NRF-Rezepturen) als auch Literaturdaten zu gepufferten bzw. bei niedrigen pH-Werten "gestressten" überwiegend wässrigen Systemen zeigen im deutlich sauren Milieu, wie es auch von Salicylsäure vermittelt wird (pH einer gesättigten Lösung etwa 2,4) keine unzulässige Zersetzung. Die Kombination von Triamcinolonacetonid und Salicylsäure ist möglich. Der rezeptierbare pH-Bereich des Triamcinolonacetonid wird auf Basis dieser Befunde mit 2-9 in den "Tabellen für die Rezeptur" (Beilage zum NRF) angegeben.

Viele Grüße
Antje Lein